Wječnik:Administratori/Prijedlozi za administratore/Arhiv 1

Izvor: Wječnik
Prijeđi na navigaciju Prijeđi na pretraživanje

Prijedlozi za novog administratora

Tomahawk Cheerocky

Predlažem suradnika Tomahawk Cheerocky za administratora Hrvatskog Wiktionary-ja, tj. Wječnika iz razloga:

  • što nema drugih administratora
  • što je on jedini aktivan suradnik wječnika
  • što je napisao najveći broj članaka

zainteresirani suradnici neka prema pravilima jednostavno napišu ZA ili PROTIV (u skladu s mišljenjem mogu staviti i komentar): --Luka Krstulović 16:19, 1. srpnja 2006. (UTC)

Za

  1. Symbol support vote.svg ZA dajem prvi glas --Luka Krstulović 16:19, 1. srpnja 2006. (UTC)
  2. Symbol support vote.svg ZA admin koji je tu ne radi ništa vrijeme je za još jednog admina Andrej Šalov 11:54, 3. rujna 2006. (UTC)

Protiv

  1. Symbol oppose vote.svg PROTIV - iz istih razloga kao i na hr.wikipedia Kubura 12:00, 21. srpnja 2006. (UTC)

Nedovoljno glasova, suradnik Tomahawk Cheerocky se povukao, glasanje zaključujem. --Luka Krstulović 12:42, 9. rujna 2006. (UTC)


Luka Krstulović

Predlažem sebe za administratora wječnika. --Luka Krstulović 17:52, 8. rujna 2006. (UTC)

  1. Symbol support vote.svg ZA, vrijeme je za aktivnog admina Andrej Šalov 17:54, 8. rujna 2006. (UTC)
  2. Symbol support vote.svg ZA ne samo aktivan nego i vrijedan, uz malu tehničku podršku ostalih kolega, E.coli 18:19, 8. rujna 2006. (UTC)
  3. Symbol support vote.svg ZA vrijedan i perspektivan!!! Branka France
  4. Symbol support vote.svg ZA iako je već glasovanje završilo, pa da ipak dam malo veću potvrdu njegovog uspješnog dosadašnjeg rada. Damirux 11:13, 10. rujna 2006. (UTC)

Zatražio sam sysop access na meti, i evo, postao prvi administrator hrvatskog wječnika! Potruditi ću se da stvorim zajednicu i na ovom wiki-projektu, kako bismo mogli dobiti hrvatski wiki-rječnik. Hvala svima --Luka Krstulović 07:25, 9. rujna 2006. (UTC)

Damirux

predlažem suradnika Damirux iz sljedećih razloga:

  • jer osim mene na wječniku nema aktivnih administratora
  • jer ima volje surađivati na projektu
  • jer je aktivni i stalni suradnik, upoznat s pravilima Wječnika, a istovremeno poznat i pouzdan pripadnik zajednice

--Luka Krstulović 11:44, 10. rujna 2006. (UTC)

Glasovanje:

  1. Symbol support vote.svg ZA, naveo sam zašto --Luka Krstulović 11:44, 10. rujna 2006. (UTC)
  2. Symbol support vote.svg ZA, Wječniku je potrebna baza stalnih administratora, a Damirux se iskazao kao solidna tehnička podrška projektu --E.coli 11:47, 10. rujna 2006. (UTC)
  3. Symbol support vote.svg ZA, Trebamo jače razvijati ovaj projekt Saša 11:50, 10. rujna 2006. (UTC)
  4. Symbol support vote.svg ZA, Damirux će sigurno pomoći razvijanju Wječnika --MayaSimFan 11:53, 10. rujna 2006. (UTC)
  5. Symbol support vote.svg ZA, neka uređivanje rječnika krene! Andrej Šalov 12:27, 10. rujna 2006. (UTC)
  6. Symbol support vote.svg ZA, pedantnog suradnika s potrebnim znanjem --Roberta F. 10:43, 11. rujna 2006. (UTC)
  7. Symbol support vote.svg ZA, i neka se krene s riječi na djela Josip65 15:41, 12. rujna 2006. (UTC)
  8. Symbol support vote.svg ZA West Brom 4ever
  9. Symbol support vote.svg ZA Branka France 23:13, 16. rujna 2006. (UTC)
  10. Symbol support vote.svg ZA Ante Perkovic 23:14, 16. rujna 2006. (UTC)

Zaključeno: S deset (10) glasova ZA i nula (0) glasova PROTIV, Suradnik:Damirux postao je novi administrator hrvatskog Wječnika! Želimo mu sve najbolje i čestitamo na s pravom stečenoj tituli, te se nadamo kako će je i dalje nastaviti zasluživati! --Luka Krstulović | razgovor 16:06, 22. rujna 2006. (UTC)

Ivan Štambuk

Iz implicitnih razloga, predlažem sebe za administratora wječnika. --Ivan Štambuk 21:43, 20. kolovoza 2007. (UTC)

Za

  1. Symbol support vote.svg ZA Kasandra 22:13, 20. kolovoza 2007. (UTC)
  2. Symbol support vote.svg ZA Objašnjenje suvišno... --Sanja Simat 17:23, 22. kolovoza 2007. (UTC)
  3. Symbol support vote.svg ZA Andrej Šalov 15:32, 24. kolovoza 2007. (UTC)

Protiv

  1. Symbol oppose vote.svg PROTIV--Donatus 11:09, 24. kolovoza 2007. (UTC)
  2. Symbol oppose vote.svg PROTIV--MayaSimFan 11:13, 24. kolovoza 2007. (UTC)
  3. Symbol oppose vote.svg PROTIV objašnjenje suvišno.. West Brom 4ever 11:44, 24. kolovoza 2007. (UTC)
  4. Symbol oppose vote.svg PROTIV objašnjenje suvišno --Ante Perkovic 12:24, 24. kolovoza 2007. (UTC)
  5. Symbol oppose vote.svg PROTIV--Roberta F. 13:47, 24. kolovoza 2007. (UTC)
  6. Symbol oppose vote.svg PROTIV--Treecko 20:46, 24. kolovoza 2007. (UTC)
  7. Symbol oppose vote.svg PROTIV--Damirux 14:33, 25. kolovoza 2007. (UTC)
  8. Symbol oppose vote.svg PROTIV, zasad nema potrebe LukaKrstulović 19:23, 25. kolovoza 2007. (UTC)

X mark.svg Nije riješeno, uz tri (brojkom napisano 3) glasa ZA i osam (brojkom napisano 8) glasova PROTIV kandidirani suradnik nije izabran za administratora Wječnika.
LukaKrstulović 20:14, 28. kolovoza 2007. (UTC)

Komentari

Nahrupiše vrijedni suradnici Wječnika koji su puno dali ovome projektu, značajno doprinosili u imenskome prostoru i budno pazili na nj. Krenuše sačuvati projekt koji se tolikom brzinom razvijao prije nego dođoše ovi vandali, koji je bio toliko tehnički dotjeran i sadržavao toliko praktičnih predložaka. Brzo, nahrupite svi s IRCa, prije nego propadne Wječnik za kojeg toliko brinete! --Sanja Simat 12:11, 24. kolovoza 2007. (UTC)

ne, nego tu trenutno nema Luke koji je mnogo napravio, a inače je vrlo vrijedan administrator koji će se vrlo brzo vratiti sa zasluženoga ljetnoga odmora i nastaviti sa projektom. vjerujem da zasad nema potrebe za novim administratorima. West Brom 4ever 14:01, 24. kolovoza 2007. (UTC)
Znači, trebamo imati jednog aktivnog admina pa nek projekt trune kad on odluči ići na zasluženi ili nezasluženi odmor. Krasno! --Sanja Simat 21:29, 24. kolovoza 2007. (UTC)
Zanimljivi komentari. :-))) Neka riječi bude puno i neka projekt raste. Andrej Šalov 15:32, 24. kolovoza 2007. (UTC)

Dakle, kao što je Wba objasnio (i jasno piše na mojoj suradničkoj), ja sam na odmoru. Vraćam se sutra i čeka me puno stvari, između svega i nastavak rada na slaganju predložaka za Wječnik. Ukoliko neki misle da projekt trune i gnjili neka svakako pogledaju Razgovor sa suradnikom:F.G./glavniPredlozak na čemu smo počeli Suradnik:F.G. i ja, a nedavno se uključio i vrijedni nam kandidat. Krenuli smo s ciljem da skupimo iskustva sa što više različitih rječnika te konačno složimo stalan postav predložaka koji će se koristiti do kraja konaca. U međuvremenu su dobrodošla sva mišljenja i ideje te mi je osobito drago da se više suranika (pa i ovim povodom) našlo na projektu. Ipak, malo je predrastično proglasiti projekt mrtvim samo zato što sam odsutan dva mjesca i odmah tražiti nove administratore. Administratora je dovoljno za funkcije koje je potrebno obavljati a surađivati na organizaciji projekta može svatko. Ukoliko neki suradnici misle da će ih moje ovlasti kao sysopa lišiti većeg utjecaja pri organizaciji projekta ili da će istim ovlastima steći više utjecaja, u zabludi su. Sanja Simat ima jednako prava izraziti mišljenje oko predložaka kao i F.G. ili ja, ukoliko ona to želi... LukaKrstulović 19:23, 25. kolovoza 2007. (UTC)

Wikicitati „Ukoliko neki misle da projekt trune i gnjili“
()
Mjesec dana nijednog kvalitetnog edita prije mog dolaska? Nijedan infleksijski predložak stvoren u 2 godine? Većina članaka smeće koje treba hitno brisati?
Wikicitati „Ipaak, malo je predrastično proglasiti projekt mrtvim samo zato što sam odsutan dva mjesca i odmah tražiti nove administratore.“
()
Ne misliš da je sama činjenica da si u stanju biti odsutan 2 mjeseca kao jedini aktivni admin dovoljna za izbor bar još nekog tko će biti aktivan kad se, eto, zalomi da u tjedan dana se više korisnog doprinese nego u 2 godine puta n? :) --Ivan Štambuk 22:56, 25. kolovoza 2007. (UTC)

Ne može na projektu biti aktivan samo jedan admin, pogotovo ne zbog ovakvih stvari poput tvojih odmora, a ako ti misliš da je dva mjeseca ništavno, onda stvarno... Mogao si barem maknuti onaj poziv na glasanje za novi odbor, kad si već bio na netu i radio takve tričarije poput glasanja za izabrane članke. U najblažem slučaju to bi se moglo nazvati neodgovornim. Ivan Štambuk je preveo dosta korisnih predložaka koji su uvelike pojednostavili unos članaka i uljepšali grafički izgled istih. Ja sam povećala broj riječi na našem vikcionaru za deset postou samo tjedan dana, a Kasandra je stavila u kategoriju za brisanje veeelik broj članaka koji su ti promakli, a ni pod razno ne prolaze kriterije. Činjenica da je ovaj projekt u dvije godine i devet mjeseci dosegnuo brojku od samo 1650 riječi govori o tome da se nešto treba pod hitno mijenjati! Projekt je do trenutka kada smo mi došli bio u katastrofalnom stanju. Pogledaj malo doprinose predloženog suradnika, pogledaj riječi koje smo mi napisali/korigirali i usporedi ih s onima koje si ti ostavio prije odmora. --Sanja Simat 23:46, 25. kolovoza 2007. (UTC)

Činjenica da je ovaj projekt u dvije godine i devet mjeseci dosegnuo brojku od samo 1650 riječi ne govori da nešto treba pod hitno mijenjati, već da u te dvije godine i devet mjeseci nije bilo dovoljno suradnika da rade na projektu. Zar ti ozbiljno misliš da sam ja sam trebao pisati riječi? Ne. Moj zadatak je ponajprije organizacija projekta. Dakako, bavio sam se i uklanjanjem raznog smeća od članaka koje je tu bilo ali ponajprije sam trebao u skladu sa svojim ovlastima srediti tehnički dio projekta. Sad tek idu predlošci i ostalo. Kažeš da je prije nego što ste vi došli projekt bio u kaosu? Vi ste došli i jednostavno, bez prethodnog savjetovanja s bilo kime tko je do tada radio na projektu, krenuli raditi po svome. Lijepo od Ivana što je krenuo u rad s predlošcima, i napravio je par zgodnih stvari ali nikome se nije pretjerano dalo raspitati što je doista potrebno prije nego što krenemo na članke i brisanja. Zašto se svi skupa niste uključili u trenutno najvažniju raspravu o stvaranju predložaka o kojoj ovisi cjelokupan daljnji rad na projektu? Ne, sad je bilo važnije brisati članke i pisati nove koje će kasnije opet trebati mijenjati u skladu sa sustavom predložaka. Ako vam je toliko stalo do projekta, onda nemojte pod prioritet stavljati imenovanje Ivana adminom (s obzirom da mu ovlasti običnog suradnika nisu priječile u dosadašnjem radu) već se okrenite projektu i zajedno sa svim ostalim suradnicima surađujte. Koliko sam shvatio iz gore rečenoga, ti odvajaš "vas" i "nas" i ponašaš se kao da je ovo rat koji se vodi nad vlasništvom projekta. Ako je netko zatrebao administratorske ovlasti tokom mojeg dvomjesečnog wikiodmora mogao mi se jednostavno obratiti i ne vidim razloga zašto mu ne bih pomogao. I što sam ja to ostavio za sobom? Ostavio sam ono što sam napravio a ne ono što nisam. Ne pozivaj se na doprinose svojih kolega, i ne očekuj nagradu za svoje. Ako mi Ivan bude htio reći nešto (osim ovoga gore :-) neka sam kaže. LukaKrstulović 10:28, 28. kolovoza 2007. (UTC)

Ivan Štambuk (2)

Predlažem suradnika Ivana Štambuka za administratora Hrvatskog Wiktionary-ja, tj. Wječnika iz razloga:

  • ima potrebno tehničko i opće znanje
  • ne poznajem čovjeka koliko ostali, ali mi se čini objektivnim i korektnim
  • ne izbjegava teške situacije, već spremno uleće u konflikte

--dado 21:47, 14. rujna 2007. (UTC)

tko je ovdje uopće predložen? West Brom 4ever 23:07, 14. rujna 2007. (UTC)
Kolega dado, Ivan je nedavno predložen za admina i to nije prošlo, tako da je ovo nepotrebno. (vidi prethodni prijedlog i raspravu) F.G. (razgovor) 09:25, 15. rujna 2007. (UTC)

Za

  1. Symbol support vote.svg ZA Kasandra 10:14, 15. rujna 2007. (UTC)
  2. Symbol support vote.svg ZA Što je bilo bilo je. Mislim da svatko treba imati priliku za korigiranje vlastitog stajališta ili ponašanja. Ako je bilo uvrjeda i sličnih nepodobština valjda postoji i mogućnost isprike, pomirenja i slično. Usput, je li definiran, odnosno dogovoren, način opoziva administratora, i je li takvo što uopće moguće? --dado 11:47, 16. rujna 2007. (UTC)
  3. Symbol support vote.svg ZA Tko su ovi što glasaju protiv? Ne vidjeh ih u nedavnim promjenama, valjda su iz XI. izborne jedinice... --Sanja Simat 22:29, 16. rujna 2007. (UTC)

Protiv

  1. Symbol oppose vote.svg PROTIV SpeedyGonsales 12:53, 15. rujna 2007. (UTC)
  2. čvrsto Symbol oppose vote.svg PROTIV nije to nikakav rođo moj princip, ivane. uostalom, zajednica je pokazala prije svega nekoliko dana svoje mišljenje o tebi kao administratoru. West Brom 4ever 13:06, 15. rujna 2007. (UTC)
  3. Symbol oppose vote.svg PROTIV, i molim da se ne nastave rasprave od prethodnog glasovanja. LukaKrstulović 13:11, 15. rujna 2007. (UTC)
  4. Symbol oppose vote.svg PROTIV zbog diskriminacije (spolne, dobne) i omalovažavanja suradnika gdje god mu to odgovara. --Roberta F. 22:09, 15. rujna 2007. (UTC)
  5. Symbol oppose vote.svg PROTIV Iz implicitnih razloga. --Abyssus 23:04, 16. rujna 2007. (UTC)
  6. Symbol oppose vote.svg PROTIV - Luka kaže da se ne ponavlja rasprava, ono još jedna 3 puta veća. Nevjerujem da bi Ivan bio dobar admin -- Kingstone93 16:58, 17. rujna 2007. (UTC)

Neutralan

  1. - Kao znak da cijenim Ivanove doprinose ovdje. Treba nam novi admin, ali netko tko nije opterecen proslim sukobima. --Ante Perkovic 08:11, 17. rujna 2007. (UTC)

X mark.svg Nije riješeno, uz 3 glasa ZA, 6 glasova PROTIV te 1 neutralan glas kandidirani suradnik nije izabran za administratora Wječnika. Također, kandidat se povukao sa projekta.
LukaKrstulović 09:52, 22. rujna 2007. (UTC)



Komentari: E Dado uhvatio si me nespremna. Ja dakako vjerujem da bih vrlo korektno mogao obnašati dužnost administratora, i čast mi je vidjeti da me kandidira treća strana s kojom sam tek razmjenio poruke preko stranica za razgovor, napose u svjetlu doprinosa jedinog aktivnog administratora Luke koji se periodički pojavljuje tek svakih nekoliko dana, no čisto sumnjam će prijedlog proći s obzirom da je iskustvo pokazalo da se ljudi ovdje instaliraju na sysop dužnosti po principu "rođo moj". No bit će veselo vidjeti iste neaktivne suradnike kako im se odjednom pobudila pažnja za ovaj projekt :-) --Ivan Štambuk 11:43, 15. rujna 2007. (UTC)


Evo jedan "neaktivan" suradnik je došao vidjeti što se zbiva, pročitao Ivanov odgovor na svojoj suradničkoj stranici za razgovor, vidio ovaj novi prijedlog za glasovanje, i nasmijao se. Zašto?
Wikicitati

„Ja dakako vjerujem da bih vrlo korektno mogao obnašati dužnost administratora“

()
Ja pak ne vjerujem. A imam i par argumenata. Kod prethodnog glasovanja suradnik Ivan Štambuk se valjda iznenadio što ljudi glasuju protiv njega, te je bio potaknut pisati na mailing listu protest povrijeđenog suradnika, koji traži potporu u svojoj buni na meti. I što je tamo sve pisalo? Pa ukratko, svi su ONI protiv njega jer se on sa svima njima posvađao na nekim drugim wikiprojektima, i sad ga oni iz osvete proganjaju i ne daju mu da bude admin na wječniku. To je potez nekog povrijeđenog, ali svi mi možemo biti povrijeđeni, i svatko od nas radi svašta u afektu. Ali ako suradnik Ivan Štambuk smije prozivati druge suradnike da mu se svete radi drugih projekata, onda valjda ja smijem reći da je Ivan Štambuk blokiran na wikipediji na godinu dana (prvo na jedan dan - vrijeđao je homoseksualce, pa na mjesec dana - lagao je i opstruirao rad wikipedije, pa na kraju na godinu dana). I sve to ga ne sprječava misliti da bi mogao korektno vršiti dužnost admina. No priči nije tu kraj.
Suradnik na wječniku bi trebao znati svoj jezik, a administrator bi trebao biti uzor (to ne znači da čovjek ne smije griješiti u pisanju, svima se to događa, i Ivanu Štambuku i meni), ali ne treba zastranjivati.
Wikicitati

„wikcionar koristim kao zamjenbenicu za generički "wječnik" (kao nevlastito ime, dakle englski wikcionar, hebrejski wikcionar...). Obsoletno je odomaćen termin u IT branši (viđao ga i na newsgrupama i u domaćim shit tiskovinama poput časopisa Mreža), populariziran napose brzim štancanjem novih standarda specifikacija programskih jezika i mrežnih protokola. To što ti nisi čuo za njega je...pa tvoj problem. “

()
"Dikcionar" je strana riječ (latinskog porijekla) i znači rječnik, na Googleu se dobiva punih 597 poveznica na stranice s tim pojmom, rječnik na Googleu ima 1,930,000 poveznica (nemam namjeru sad ići analizirati tih 597 poveznica). Čovjek bi trebao biti dosljedan u svom govoru, ako želi "vaditi" stare riječi iz ormara (ili ih stvarati na arhaični način, vidi gore "zamjenbenicu"), onda ne bi trebao rabiti "obsoletno" (što je anglizam koji dolazi od obsolete - nešto zastarjelo, što se ne rabi ili više nije korisno), nego zastarjelo - ili je starost zabranjena riječ u govoru Ivana Štambuka?
Eh kad bi tu priči bio kraj, kad bi sve stalo na čudnom jeziku i svadljivosti koji su došli do izražaja na drugim projektima, i na ovom projektu je suradnik pokazao svoju korektnost:
Wikicitati

„Neki od administratora su ponajvećma demonstrirali nekompetentnost, nedostatak inicijative i kroničnu letargiju da bi sve posvetili projektu čestototnije od paušalnih posjeta svakih par mjeseci, tako da je uopće ih prozivati ili se nedajbože pouzdavati u njihovu ažurnost nad dokumentiranjem recentnih masovnim zahvata nad člancima zdravorazumski neprihvatljiva alternativa mojem, dosad prirodno nametnutom, duhovnom i praktičnom vodstvu.“

()
Ja bih se složio s Dadom u prvom: "ima potrebno tehničko i opće znanje", ali mi se Ivan Štambuk ne čini objektivnim i korektnim (daleko je od obojega), a njegova spremnost da ne izbjegava teške situacije, već spremno uleće u konflikte mi nije preporuka za administratora bilo kojeg wiki projekta, nego za svađalicu na forumu. Administrator na wječniku bi trebao osim tehničkog rada elegantno razriješiti diskusije, a suradnik Ivan Štambuk (prema svemu viđenom) je prije sklon efektnim nerazumljivim rečenicama, nego jasnim odlukama. Stoga sam protiv njega kao administratora hrvatskog wječnika. SpeedyGonsales 12:53, 15. rujna 2007. (UTC)

S obzirom da me slabo wiki aktivan suradnik SpeedyGonsales opet pokušava ogaditi pred svekolikom wikizajednicom kojekakvim podvaljivanjima, opačinama i izmišljotinama, osjećam se dužnim u najmanju ruku obraniti:

Wikicitati „Kod prethodnog glasovanja suradnik Ivan Štambuk se valjda iznenadio što ljudi glasuju protiv njega, te je bio potaknut pisati na mailing listu protest povrijeđenog suradnika, koji traži potporu u svojoj buni na meti. I što je tamo sve pisalo? Pa ukratko, svi su ONI protiv njega jer se on sa svima njima posvađao na nekim drugim wikiprojektima, i sad ga oni iz osvete proganjaju i ne daju mu da bude admin na wječniku.“
()

To pismo na mailing listu nije bio "protest", nego alarmantna uzbuna oko toga kako se opstruira izbor suradnika koji nisu blagoslovljeni od strane hrvatske wiki "zajednice". Tamo nigdje ne piše da su protiv mene zato jer su sa mnom "posvađani" (s pola njih koji su gore glasovali nisam ni 5 poruka u životu razmjenio), već da djeluju prilikom glasovanja dirigirani od strane nekolicine vrhovnika, koji imaju nešto protiv mene kao osobe ne kao doprinositelja.

Što se tiče nekakve "osvete" - tu se radi o osveti ali ne "mene prema adminima" kao što je suradnik Ante Perković jasno izrekao na stranici za razgovor od ove, već od vas prema svima koji nisu u vašoj grupici. Na wikipediji se adminstvo mjesecima unaprijed planira i odlučuje "uživo", to svi znaju i otvoreno priznaju. Takva selekcija "podrobnih" kadrova apsolutno i totalno djeluje protiv kvalitete projekta, jer obično vodi ka instalaciji kojekakvih poslušnika (obično maloljetnika) pri čemu se siluje pojam "glasovanja" kao statistički validnog uzorkovanja u kojem se ponajbolji i ponajzaslužniji filtriraju. Prva i glavna stvar kod statistike (stohastičke matematike) koju student nauči jest da je važan broj ne jedinki koje sudjeluju već neovisnih jedinki ("elementarnih događaja") koji većinskim glasovanjem određuju ishod izbora. Ovdje se ne radi o tome, još gore, čoporativno se siluje cijela koncepcija pokušavajući "masom" nadomjestiti nedostatak "neovisnosti". Kad uzmeš 10 kocki i baciš ih odjednom - to je jedan elementarni događaj, ne 10.

Wikicitati „Ali ako suradnik Ivan Štambuk smije prozivati druge suradnike da mu se svete radi drugih projekata, onda valjda ja smijem reći da je Ivan Štambuk blokiran na wikipediji na godinu dana (prvo na jedan dan - vrijeđao je homoseksualce, pa na mjesec dana - lagao je i opstruirao rad wikipedije, pa na kraju na godinu dana). “
()

Teško podmetanje - nisam uopće "vrijeđao homoseksualce", već sam na jednoj stranici za razgovor spomenuo riječ p*der, pri čemu nikoga nisam nazvao tim terminom već sam ga općenito porabio.

To za mjesec dana zbog tobožnje "opstrukcije" suradnik SpeedyGonsales može objesiti mačku o rep. Vidjelo je dosta ljudi IRC log u kojem suradnik SpeedyGonsales tvrdi da ono "nije bio prijepis već prijevod s bosanskog". Sama činjenica da to opet ovdje spominješ samo pokazuje dokle si spreman ići blateći me i podmećući mi pred svima koji nemaju točan uvid u što se zaista dogodio. Inače ne bi bilo cenzure i blokiranja IP adresa, bi li Speedy?

Što se tiče Perkovićeva blokiranja na mene na godinu dana - kao što on sam kaže, vi ste mu rekli "kako ja razmišljam", i ne sumnjam da je bilo začinjeno dovoljnim brojem selektivno percepiranih interpretacija mojih uređivanja.

Wikicitati „Suradnik na wječniku bi trebao znati svoj jezik, a administrator bi trebao biti uzor (to ne znači da čovjek ne smije griješiti u pisanju, svima se to događa, i Ivanu Štambuku i meni), ali ne treba zastranjivati.“
()

Jezik (tj. idiolekt) koji porabim na stranicama za razgovor je jedna stvar, onaj koji koristim u člancima u glavnom imenskom prostoru i službenoj dokumentaciji je druga stvar. Ako imaš neku primjedbu na ovaj potonji (u što iskreno sumnjam, iako bih bio zahvalan da to čujem), slobodno zbori. Ali pošto nemaš ostaje ti prazno mantranje o meni kao "nepismenom" :-)

Wikicitati „Dikcionar" je strana riječ (latinskog porijekla) i znači rječnik, na Googleu se dobiva punih 597 poveznica na stranice s tim pojmom“
()

Jezici pozajmljuju riječi iz drugih jezika, to je najnormalnija i najprirodnija pojava i samo ga može obogatiti. "Dikcionar" se, inače, i nalazi u rječnicima hrvatskog jezika već stotinama godina. Za razliku od nekih, ja se ne osjećam "manje Hrvatom" ako ne koristim slavenske doslovke (nisam toliko zadrt), već samo obogaćujem priopćajni diskurs.

Wikicitati „. Čovjek bi trebao biti dosljedan u svom govoru, ako želi "vaditi" stare riječi iz ormara (ili ih stvarati na arhaični način, vidi gore "zamjenbenicu")“
()

To zamjenbenica sam vidio u Tomislava Ladana (neprijepornog jezičnog autoriteta i vrhunaravnog filologa i lingvista), i radije ću rabiti njegove neologizme ako mi se čine podobnima nego neke neologizme izmišljotine poput "mrežopis" i "svemrežje".

Dosljednost je "odlika" zadrtih osoba kojima je baš to ustrajavanje na "uvijek mislim jedno te isto" jedini argument - pametan čovjek uvijek ima pravo promijeniti mišljenje, kao i priznati da je u krivu. Ja se uvijek zahvalim nekome tko mi pokaže da sam u krivu.

Wikicitati „onda ne bi trebao rabiti "obsoletno" (što je anglizam koji dolazi od obsolete - nešto zastarjelo, što se ne rabi ili više nije korisno), nego zastarjelo - ili je starost zabranjena riječ u govoru Ivana Štambuka?“
()

U engl. se obsolete koristi razlikovno drukčije od "arhaizam"/"zastarjelica" - radi se o tome da je termin dogovorom postao zastarjeo (dakle nakon 1.8.2007. je ta i taj API postao "obsoletan" uvođenjem novog standarda/specifikacije). Kompilatori značenje često još i više graduiraju, pa su oni koji će tek postati obsolete neko vrijeme deprecated itd. Zastarjelica/arhaizam je druga stvar - odnosi se na stvari koji su upotrebnom normom (dakle ne dogovorom) izašle iz uporabe. Druga je stvar što je hrvatski jezik zadnjih 15 godina poligon za iživljavanje kojekakvih spodoba koje ga unakazuju svojim neologizmima (od tvorca mu skovan internacionalizam "helikopter" zamijenili rusizmom "zrakomlat" i sl.).

Wikicitati „Ja bih se složio s Dadom u prvom: "ima potrebno tehničko i opće znanje", ali mi se Ivan Štambuk ne čini objektivnim i korektnim (daleko je od obojega),“
()

Možeš mi, od trenutka moga povratka, navesti ijednu wječničku diskusiju u kojoj sam sudjelovao (izuzev trolanja tebe i Suradnik13) u kojoj sam demonstrirao "neobjektivnost i nekorektnost"? Ne mislim da možeš.

Wikicitati „njegova spremnost da ne izbjegava teške situacije, već spremno uleće u konflikte mi nije preporuka za administratora bilo kojeg wiki projekta, nego za svađalicu na forumu.“
()

Ja se ni s kim ne "svađam", već direktno ulijećem u srž stvari (in medias res) izbjegavajući peripetije logičikih falacija osoba koje djeluju po emocionalnom i egotrip nahođenju. Na ovom se wikcionaru već godinama nisu uradili najelementarnije stvari poput:

  • elementarnih fleksijskih predložaka (ja napravio i osnovni {{hr-imenica}}
  • micanja stotine članaka koji ovdje ne spadaju (Tomislav Dretarovi nedovršeni megaprojekti :)
  • uklanjanja stotine članaka koji imaju u prosjeku 50 bajtova sadržaja iz glavnog imenskog prostora, gdje su na ruglo i sramotu
  • stvaranja kriterija za uključivanje sadržaja, stanardnog sloga (layout-a), kategorizacija

Većinu sam ovih stvari baš ja započeo.

Wikicitati „Administrator na wječniku bi trebao osim tehničkog rada elegantno razriješiti diskusije, a suradnik Ivan Štambuk (prema svemu viđenom) je prije sklon efektnim nerazumljivim rečenicama, nego jasnim odlukama. Stoga sam protiv njega kao administratora hrvatskog wječnika. SpeedyGonsales 12:53, 15. rujna 2007. (UTC)“
()

Dokazi Speedy, dokazi, koje to diskusije? Evo u 10-ak raspri koje sam sudjelovao u svima je postignut neki vid konsenzusa. Jedini koji, po mom iskustvu, ne djeluje u skladu s protokolom o konsenzusu, jest baš Luka Krstulović, koji reverta moje u najboljoj namjeri napravljene promjene, bez objašnjenja i čak štoviše, zaključava stranice. Pogledati njegovu stranicu za razgovor u vezi predloška {{Bris}}.

Sve u sve, izgleda da hrvatska wiki "zajednica" ne odustaje od toga da na čelna mjesta izabire samo poslušnike, bez obzira na njihove reference i kvalitetu. Evo mene zanima po kojim je kriterijima suradnik Damirux izabran, s obzirom da na dan koji je izabran je imao 0 edita i da je u godinu dana imao točno 11 posjeta Wječniku. Nije bio "sklon nerazumljivim rečenicama već jasnim odlukama" ? :) Otrcane prazne političke floskule, nula supstance samo zrak. --Ivan Štambuk 14:21, 15. rujna 2007. (UTC)


Ova se "obrana" sastoji većinom od ponovljenih argumenata ili upućivanja na rasprave prenesene sa wikipedije. Još jednom napominjem suradnicima da takve rasprave prestanu prenositi jer na taj način gomilaju nepotrebne iscrpljene teme i pretvaraju ovaj projekt u forum. Ivane, ako misliš preispitivati načela rada birokratske zajednice wiki-projekata obrati se propadajućem projektu WikiDemocracy da vidiš kako bi funkcionirale stvari u tvom savršenom malom zamišljenom univerzumu. Suradnik Damirux zbog problema osobne prirode nije u stanju više surađivati općenito na wiki-projektima, na Wječniku kao i na Wikipediji. Za ove "najelementarnije stvari" već ti je 10 puta odgovoreno i upozoravao sam da se NE nastavljaju rasprave od zadnjeg glasovanja! LukaKrstulović 10:23, 16. rujna 2007. (UTC)
Pričaš s krivom osobom Luka. Koliko vidim, odobravaš tuđe podmetanje meni izjavama koje su mješavina perfidnih laži i mojih rečenica totalno izvađenih iz konteksta. No odjednom meni zabranjuješ obranu (zašto je stavljaš pod navodnicima?). Ne odgovoriti na ovo bi automatski značilo da sve što oni kažu je istina, a to ne mogu dopustiti. Meni je čak štoviše drago da je ta wiki "zajednica" došla tako daleko da svaku moju sitnicu ikada izgovorenu u zadnjih 9 mjeseci ekstrapolira kao tobože reprezentativan primjer moje "komunikacije". Baš šteta što ne znaju da su neki upoznati odnosno bit će upoznati s kontekstom :-) --Ivan Štambuk 12:37, 16. rujna 2007. (UTC)

@ Ante Perkovic. Dopusti da parafraziram tvoje rođene riječi: Wječnik nije mjesto za izravnavanje racuna izvan Wječnika, bez obzira radilo se o Wikipediji, IRC-u, mailu, telefonskom razgovoru ili gadnjanju casama u restoranu; osim toga, kakav je to neutralan glas? tko ne zna je li za ili protiv, opet neka dvaput razmisli, ili neka uopće ne glasa. Kasandra 12:00, 17. rujna 2007. (UTC)

Sukobljavanje?

Ovo su neki od razloga zbog kojih je suradnik Ivan Štambuk na Wikipediji (kada već uporno spominjete Wikipediju) došao u sukob s ostalim suradnicima, osim toga suradnici Wikipedije često su i suradnici pratećih projekata na hrvatskom jeziku pa je stoga isto tako važno kako međusobno surađuju.

Wikicitati „Još samo fali da se neki peder registrira pa počne pisati kategoriju članaka o tehnikama felacija, ili neki nekrofil o metodama podmićivanja mrtvozornika/krađa leševa iz mrtvačnica“
()

[1]

Wikicitati „Pogledaj link na mojoj suradničkoj i glasuj. Svi GPL "slobodarski" nastrojeni fašisti već jesu, i vrbuju nove naivce iz minute u minutu.“
()

[2]

Wikicitati „(šic balavac)“
()

[3]

Wikicitati „Iskusan i odmjeren, definitivno karika koja nedostaje u moru novoizabranih administratorskih pubertetlija.“
()

[4]

Wikicitati „Sljedeći put će URL sa IRC logom ići u temu na Kafiću, da ga svi vide.“
()

prijetnje o objavljivanju razgovora koje su se vodile izvan Wikipedije

  • Wječnik:
Wikicitati „Neki su pokazali bolesno zle namjere (SpeedyGonsales, Roberta), neki kao ti su nesposobni za vlastiti samouvid, neki samo poslušno slijede masu (Donatus), neki bi prvo trebali razriješiti konflikte s vlastitim superegom prije nego im se opet da dozvola za blokiranje drugih suradnika (Šalov).“
()
Wikicitati „Koliko vidim, zajednicu boli neka stvar za ovaj projekt, na čijem su čelu jedan nestručan (ovo je eufemizam) 15-godišnjak koji piše "riječnik"“
()
Wikicitati „Pozivanje na "zajednicu" koja se sastoji od balavurdije koja se poznaje IRL“
()

[5] --Roberta F. 22:09, 15. rujna 2007. (UTC)

Roberta F., jesi li sigurna da želiš produbljivati temu sukoba i vrijeđanja koji su se zbili (odavno i nedavno) mimo Wječnika? Jesi li sto posto sigurna da to želiš sada i ovdje? Jer, ako to tako žarko želiš, isti ću čas ovdje objaviti kako se - od Adama i Eve naovamo - iskompromitirao svatko od vas, poimence, s pokrićem i svim mogućim referencama. Stoga, razmisli dvaput. Neću ti, kao Branki France, reći da si ljepša kad šutiš. Samo: bolje ti je da šutiš. Kasandra 06:45, 16. rujna 2007. (UTC)
Još jedna ovakva prijetnja ili nastavak rasprave, i pokretači će biti utišani na dugi rok. LukaKrstulović 10:26, 16. rujna 2007. (UTC)

Roberta po običaju pokazuje koliko se nisko mogu srozati da moje rečenice moraju vaditi iz konteksta kako bi me ocrnili pred suradnicima (primjerice Dario) koji imaju samo riječi hvale i za moje doprinose i način komunikacije. Što se ne bi moglo reći za neke aktivne administratore (izjava štovanog amina Luke od jučer: I gdje se tu konzultiraš i sa kime osim svojom uskom sposobnošću shvaćanja?). No kad me se već toliko proziva, red je da se i odgovori:

Wikicitati „Ovo su neki od razloga zbog kojih je suradnik Ivan Štambuk na Wikipediji“
()

Većina toga navedenog, kao što ću pokazati, uopće nisu bili nikakvi razlozi već povodi za unaprijed donesenu odluku da me se riješi na duže razdoblje, pri čemu su u najvećem broju slučajeva (bilo je par situacija kad mi je izletila jedna loša riječ i zbog kojih sam bio, priznajem, pravodugo blokiran - no zanimljivo je da je i u tim situacijama proradio "plemenski" mentalitet suradnika koji su miljenici administratora i "zajednice" pa bi se obično mene blokiralo, a suradnicima koji bi me otvoreno izazivali, trolali i vrijeđali bi se progledavalo kroz prste.

Zanimljivo također da obično kad Roberta/Speedy govore o mojim sukobima sa "zajednicom" se baš uvijek radi o istoj grupici ljudi koja se poznaje u stvarnom životu, međusobno su se na wikipediji i na ostalim projektima izglasali za admine (pogledati primjerice trenutno aktivno u kojem se "uživo" prihvaćaju "kandidature" i grupno glasuje "za"). Štoviše nekim su suradnicima adminska mjesta obećana mjesecima unaprijed. Moji odnosi s većinom suradnika izvan te grupice su obično besprijekorni - često bih se i pomirio preko maila i s onima s kojima bi se u Kafiću "posvađao" (primjerice Flopy).

Wikicitati „Još samo fali da se neki peder registrira pa počne pisati kategoriju članaka o tehnikama felacija, ili neki nekrofil o metodama podmićivanja mrtvozornika/krađa leševa iz mrtvačnica““
()

Komentar za nakazni neenciklopedijski saržaj članka o kunilingusu koji je tad izgledao kao da je tekst preuzet iz savjeta porno časopisa. Kao što se vidi, ne radi se o "vrijeđanju homoseksualaca" kao što SpeedyGonsales gore laže (nigdje nije ni spomenuto jesu li oni "ovakvi" ili "takvi" - riječ je p*der uzeta isključivo kao oznaka pripadnika muškog homoseksualca (homoseksualac je spolno neodređen termin)). Zanimljiv je taj članak za kunilingus - vratit ćemo mu se za sekund.

Wikicitati „Pogledaj link na mojoj suradničkoj i glasuj. Svi GPL "slobodarski" nastrojeni fašisti već jesu, i vrbuju nove naivce iz minute u minutu.““
()

Tko se tu vrijeđa? GPL je iznjedrio toliko zatucenjaka koji pod zastavom nekakvih "sloboda" propagiraju toliko mržnje prema komercijalnim (obično n puta kvalitetnijim) programima, korporacijama koje ih prave i ljudima koje ih koriste, da su spremniji koristiti besplatno smeće nego platiti za nešto za što dobiju dugoročno bolju podršku i manju cijenu održavanja. Neki ih zovu pingvinima, neki "zealotima", treći kojima je svejedno jednostavno "ideološkim zatucenjacima".

Takve ljude možeš naći svagdje: Evo na Wikipediji sam ja osobno maknuo SpeedyGonsalesovo "M$" i stavio "Microsoft" u službenoj dokumentaciji projekta [6]. SpeedyGonsalesov članak o Windowsima je izgledao kao pingvinska antireklama prije mog uređivanja i de-NPOV-anja [7]. Hoćeš još dokaza? Evo: [8], [9], [10]. Sorta ljudi koja želi na wikiprojektima zabraniti korištenje slika pod "fair use" (koja je već postavljena za za gomilu slika na wikipediji - pogledati primjerice ovo za jako dobru argumentaciju zašto je takvo gledište na štetu cjelokupnog wikipedijinog sadržaja), bez obzira kako će se to odraziti na degradiranje kvalitete sadržaja.

Wikicitati „Wikicitati „(šic balavac)““
()

14-godišnjem adminu (tako rano počinju na hr wiki...) WestBrom4ever koji je izmijenio netom napravljen od strane mene suradnički okvirić i - pogledajte pažljivo - u opisu izmjene napisao "(a triba bi i ti)" (kao naučiti razliku između integrala i antiderivacije, a na što se sadržaj suradničkog okvirića odnosi). On koji još nije u školi učio koliko je korijen iz -1 meni koji je ljetos čitao udžbenik diferencijalne geometrije. Ti to ne shvaćaš kao pokušaj provociranja? Naučio sam nakon ovakvih stvari ovakve male provokacije djece ignorirati baš zbog tog "ja kao vrijeđao a onome tko je mene ne padne ni dlaka s glave".

Wikicitati „Iskusan i odmjeren, definitivno karika koja nedostaje u moru novoizabranih administratorskih pubertetlija.““
()

Dečkići i curice od 14-15 godina nemaju dovoljno iskustva da komandiraju onima mnogo starijama od sebe. U svim demokratskim sustavima svijeta je prag glasovanja određen i zacementiran na punoljetnost - ne bez razloga.

Wikicitati „Sljedeći put će URL sa IRC logom ići u temu na Kafiću, da ga svi vide“
()

Ta ista Branka France je Sanji na IRC-u govorila da "odustane" od preimenovanja članka za grebene na jako nekulturan način. Inače se čini kao jako dobra osoba, kasnije mi bilo žao što sam joj to uopće spomenuo. Beznačajan primjer koji ništa ne pokazuje, osim koliko daleko Roberta ide kad treba "generirati argumente".

Ovo za Wječnik je sve bilo u sklopu 2 posta u kojima najavljujem svoje gađenje i odlazak s projekta, i uopće se ne radi o da hominem napadima niti pljuvanju po ikome (iako mogu ponuditi dobru argumentaciju zašto mislim da bi nekima trebalo zabraniti blokiranje drugih suradnika, barem na period dulji od 3 dana). Za nekolicinu od njih koji su glasovali protiv mene unatoč svemu vjerujem da imaju dobre namjere i da su glasovali protiv samo zato jer im je bilo naređeno kao "prava stvar za učiniti" od nekolicine glavešina koji trolaju po mojoj stranici za razgovor tražeći trunke crnila u svakoj mojoj izjavi, dok istodobono šute kad drugi mene vrijeđaju. Nekolicina (maloljetnici) su žrtve manipulacija i nisu dovoljno stari da budu u stanju razmišljati vlastitom glavom, dok za nekolicinu (poput tebe i Speedyja) duboko sam uvjeren da zaista i imate samo zle namjere i želite me se rješiti čim prije što duže, makar trebalo lagati i podmetati i provocirati (kao što radite sa čarapkom Segid) koliko god bude potrebno.

Sve ste ti i Speedy pokazali na IRC-u kad ste tvrdili da je članak kunilingus "preveden s bosanskog" i tu laž koristili za meni podmetanje nekakvog "opstruiranja rada wikipedije". Tko voli nek izvoli: [11], počnite uspoređivati od drugog paragrafa s ove stranice. Hrvatska wikipedija je jedino mjesto gdje admini blokiraju suradnike zbog pseudorazloga kao što su "nepretpostavljanje dobre namjere". --Ivan Štambuk 12:37, 16. rujna 2007. (UTC)

ne bi bila provokacija da nisi nasjeo. i ako te balavac, po tvome, može razbijesniti toliko ne znam zašto se uopće predlažeš za administratora. (nemam 14) West Brom 4ever 20:44, 16. rujna 2007. (UTC)
Ne može nešto biti provokacija "a posteriori", latentno lebdeći u oblaku neaktualiziranih pseudoprovokacija čekajući da netko konkretno odgovori pa da bi postala "provokacija". Reci mi molim te što bi trebalo značiti ono tvoje a moga bi i ti u opisu izmjene, u kontekstu sadržaja tog suradničkog okvirića "ovaj suradnik zna razliku između integrala i antiderivacije" ? Što te koštalo napisati "ispravak pogrješne wikipoveznice" ili nešto slično? Ne možeš odoljeti pratiti svaku moju izmjenu i slavodobitno pronaći kad uradim neku tričavu pogrješku? :-) Mora da je to... --Ivan Štambuk 07:30, 17. rujna 2007. (UTC)